Markus Lanz i aften: Den følelsesladede debat om værnepligt og overraskelsesgæsten Toni Feller
I går aftes fik jeg da lige set Markus Lanz – og jeg siger jer, det var ikke bare en hyggelig sludderrunde. Det blev seriøst: Skal tjeneste med våben igen være obligatorisk for unge mænd og kvinder? Siden tilbagetrækningen fra Afghanistan og de voksende spændinger med Rusland er emnet tilbage i de tyske stuer. Og i går var der virkelig kontroverser, især på grund af én gæst: Toni Feller.
En aften med sprængkraft
Lanz startede programmet med et tilbageblik på kaosset i Kabul for fem år siden. Billeder af overfyldte militærtransportfly og desperate mennesker, der klamrede sig til vingefladerne – det sad stadig i rygraden på alle. Spørgsmålet, der hang i luften: Svigtede Forsvaret dengang, fordi det var en professionel hær uden tilstrækkelige reserver? Det var præcis her, debatten tog fat. Og pludselig hev Lanz en mand frem fra anden række, som mange hidtil kun kendte fra fagkredse: Pensioneret oberst Toni Feller, en gråhåret veteran med indsatsår i Kunduz og Mazar-i-Sharif.
Gæsterne og deres holdninger
Ved bordet sad ud over Feller også forsvarsordføreren fra De Grønne, Anna-Maria Wagner, og sociologiprofessor Klaus Bittner, der altid har været modstander af værnepligt. Fjenderne var hurtigt defineret:
- Toni Feller (pensioneret oberst): "Afskaffelsen af værnepligten var en historisk fejl. Vi skar båndet mellem hæren og samfundet over. Når det går rigtig galt, mangler vi simpelthen personale til at opfylde vores alliancetilsagn. De unge mennesker skal lære at tage ansvar for fællesskabet igen – og det mener jeg ikke kun på kontoret, men om nødvendigt også med våben."
- Anna-Maria Wagner (De Grønne): "Jeg har dyb respekt for hr. Fellers indsats, men vi må ikke falde tilbage i 80'erne. En tvungen forpligtelse er et dybt indgreb i frihedsrettighederne. Vi har brug for en moderne, højteknologisk hær, ikke værnepligtige, der så keder sig i ni måneder og ikke rigtigt gavner nogen."
- Professor Klaus Bittner: "Det handler slet ikke om militær. Det handler om symbolpolitik. Indsatserne i Afghanistan har vist, at Forsvaret var overbebyrdet med sine professionelle soldater – flere mennesker ville heller ikke have forhindret kaosset. Det, vi har brug for, er en grundig politisk bearbejdning, ikke hurtige skud fra hoften."
Da Feller blev personlig
Det blev spændende, da Lanz spurgte ind og ville vide, om Feller virkelig var klar til at sende sine egne børnebørn til fronten. Den gamle oberst lod sig ikke presse ud i et hjørne: "Jeg har selv tre børnebørn i værnepligtsalderen. Når jeg ser, hvordan de nogle gange opfører sig – kun hængende over mobilen, ingen forståelse for pligter – så kunne jeg nogle gange ønske, de lige skulle opleve ni måneder, der lærte dem, hvad disciplin og kammeratskab betyder. Ikke alle behøver at skyde senere, men vi har brug for alle til civilbeskyttelse, til katastrofehjælp. Det har intet med militarisme at gøre." Så blev der dødsstille i studiet. Man kunne næsten mærke de andre gæster gabe højt.
Wagner kontrede straks: "Det lyder som en opdragelsesforanstaltning, hr. Feller. Staten er dog ikke et fængsel for forkælede unge!" Feller forblev rolig, så hende indtrængende i øjnene og sagde: "Fru Wagner, jeg var i Kunduz, da vi så sårede kammerater brænde inde. Der handlede det ikke om opdragelse. Der handlede det om liv og død. Tro mig, vi har ikke råd til denne arrogance."
Lektionerne fra Afghanistan
Interessant var det, at Lanz gang på gang vendte tilbage til tilbagetrækningen i 2021. Han viste klip, hvor tyske soldater fortalte, hvordan de dengang var afhængige af amerikanerne. Feller udnyttede det: "Det er lige præcis pointen. En professionel hær når hurtigt sin grænse. Hvis vi virkelig vil være suveræne, må vi have en værnepligtshær, der er forankret i befolkningen. Jeg taler ikke om en kæmpestor styrke, men om en, der kan vokse i nødstilfælde." Bittner afværgende: "Det er en militsidé, der er helt ude i hampen. Udstyret mangler jo allerede nu!"
Og sådan gik det frem og tilbage. Til sidst var alle enige om, at Markus Lanz' program i aften igen havde vist, hvor dybe skyttegravene er i dette spørgsmål. Ingen overbeviste de andre, men måske har den ene eller anden seer tænkt sit om. Jeg har i hvert fald fået stor respekt for Toni Feller. Manden ved, hvad han taler om – selvom jeg ikke er sikker på, om hans løsning er den rigtige.
Hvem end har misset programmet: Det er selvfølgelig også tilgængeligt senere – helt sikkert se det, det er det værd!